省人力资源和社会保障厅副厅长夏鲁青谈新农保和城镇居民养老保险
时间：2011-11-22 来源：山东省人民政府办公厅
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主持人：民生无小事，网络零距离，为百姓解难，为政府分忧。亲爱的网民朋友大家好，我是主持人毛馨。欢迎收看《政地有声》节目，《政地有声》节目由山东省政府网和齐鲁网联合为大家主办，如果您有什么好的意见建议和问题都可以直接参与到我们的节目中来，您可以在我们直播页的留言区中边看边说话，您也可以登录齐鲁网的官方微博提出您的意见建议和问题，我们请到的现场嘉宾会在第一时间就您提出的问题进行解答。
有资料显示，我们目前60岁以上的老年人口已经达到了一亿七千八百万人，这个数字我觉得是相当庞大，这样就出现了大家经常讨论的一个问题就是养老的问题。目前我们国家到底是有多少人需要参加到养老保险当中？农村的百姓怎么样加入新农保？城市居民如何加入到保险当中来，享受退休？多少岁才能加入新农保？退休之后能领到多少养老金，等等一系列的问题都成了大家非常关心、也经常在一起讨论的话题。针对这些问题，我们今天演播室当中就请到了山东省人力资源和社会保障厅的副厅长、党组书记夏鲁青，我们请夏厅长一起来为大家解答这些问题。在节目正式开始之前，我们先通过一个短片来认识一下夏厅长。
（短片播放）
主持人：坐在我身边的这位就是咱们山东省人力资源和社会保障厅的夏厅长，夏厅长，你好，给我们广大的网友打个招呼吧。
夏鲁青：主持人好，各位网友朋友们，大家上午好！很高兴能有机会在齐鲁网参加这次《政地有声》的节目，给大家介绍一下我们山东省农村以及城市居民的养老保险等一系列问题，也欢迎大家踊跃讨论这个问题。
主持人：我相信大家的积极性也会很高。因为这个问题确确实实是跟我们每个人息息相关的。夏厅长，经常有人会提到我们中国目前的养老形式基本上是以家庭养老为主，尤其是在农村地区会有一个养儿防老的问题，其实我想也不尽然，我想请您和我一起看个短片，来了解一下这个情况。
（短片播放）
主持人：夏厅长，在刚才的短片中，就是我们谈到的“养儿防老”的问题。我想问一下，作为您个人来讲，您怎么看待养儿防老？真的像刚才两位老人说的一样，“到了收获的时候”吗？
夏鲁青：我觉得养儿防老，子女孝敬老人、颐养天年，这是中华民族的传统美德，也是中国法律的一种义务。我们在中国很多的法律上保护妇女儿童的权利，包括我们的宪法和社会保障法，都有这样的规定，所以说养儿防老有它的历史传统，作为一个国家和政府，仅仅靠子女养老，不能很好地体现党中央的政策，也不能很好的安度晚年。我觉得在制度的层面上，应该还有其它的社会保障制度，为各类老年人提供制度保障。
主持人：我平时在主持节目的过程中，也经常提到一些“空巢老人”，老人年龄大了以后，孩子的工作压力特别大，两个孩子要养四个老人，甚至还有爷爷奶奶，对老人的关心不够，造成一系列的问题。这其实是我们都面临的问题。所以完全靠过去的这种家庭养老，或者养儿防老，我觉得不现实，也不能满足现代社会养老的需求。我想，要根本解决这个问题，确实像您说的，我们要从完善养老制度上入手。
夏鲁青：是，因为对于养老制度的建立，世界各国政府都相当重视，越发达的国家养老制度越完善。作为我们中国，应该说从今年的7月1号实施的“城镇居民养老保险试点”开始，作为一个标志，我认为体现了我们整个养老制度的全覆盖。因为我们整个养老的人群大概有四类，这四类人群我给他分了两大系统、四大类别。所谓两大系统，一大系统就是职业人群，就是有工作的人群，这个人群现在一个是各类的企业、有企业主、有企业的雇员。另一类是党政机关，所谓的国家公职人员，这两类，都是有工作的，所谓的职业人群。在我们中国过去的历史上，从建国以来， 国家工作人员，也就是所谓的机关事业单位以及国营企业的人员，过去都执行了离退休制度。
主持人：就是我们过去说的“铁饭碗”。
夏鲁青：随着企业的改革，各类企业人群从1997年开始，我们国家开始实施企业职工养老保险制度，通过14年的实践，这个人群越来越庞大，包括了我们自由职业者、个体工商户等等，以及雇员，比如我是个农民工，我参加了工作、签订劳动合同，我就得缴纳养老保险，这些基本上是一类，这就是所谓的职业人群。第二类是非职业人群，就是没有工作，或者说他没有雇主。中国农民的养老以前在制度上是空白。从2009年开始，国务院开始了新农保。这一制度已经完善起来，今年开始，我们又有了城镇居民的养老保险，从今年的7月1号开始，农村和城市这两部分非职业人群，再加上机关和企业两大职业人群，构成了我们养老保险的所有群体，所以说我们从制度层面来看，已经实现了养老保险全覆盖，尽管后两项是试点，但是山东今年实现了全覆盖，我们在国家试点的基础上，把没有试点的县区今年也全部实现了覆盖。人群分为职业人群和非职业人群两大类。分成四大类别就是国家公职人员这是一类，主要是国家的公务员，机关事业单位、参公的这一类人群，第二类是企业，第三类就是农村的居民，第四类是我们城市居民没有参加各类养老保险的，这部分人群。在山东整个比例也很小，但是毕竟这是一类人群。建国以来，特别是改革开放这30多年来，有那么一类人群确实也没有工作，确实养老没有着落，这两块儿也是我今天想给大家重点介绍的内容。新农保是2009年开始，城镇居民养老保险今年7月1号开始，这两块儿的时间、进展情况，面临的政策问题，我想给大家介绍一下，看大家在参保的过程中有什么这样那样的问题，我们可以交流。
主持人：刚才您说到了，目前来说，我们山东基本上已经做到了制度上的全覆盖，也就是说我们在制度完善方面是走在全国前列的。刚才您也提到，新农保我们是从2009年开始试点，到现在已经2年时间了，新农保试点，我们省这方面的进度怎么样？
夏鲁青：我把这个情况给大家介绍一下，新农保从2009年开始，是国务院统一安排部署的，2009年，国家搞10%的试点，国家原来设计是到2020年实现城乡居民全覆盖。从2009年开始，用11年的时间，到2020年把我们的养老，农村的养老保险全部覆盖。为什么这两年的时间，国家推进的速度这么快？因为到了2010年，国家又搞了一次10%试点，还剩80%。今年在全国人代会上，温家宝总理的工作讲话就提出来，今年要搞到40%，全国的人代会上，对新农保提出来非常强烈的愿望、建议、议案，各类代表很集中，认为这项政策是一个非常好的政策，而且在基层农民当中，在全国的各个阶层反响都非常好。在这个基础上，从3月份以来，到5月份国务院常务会决定把今年农村养老保险的试点扩大到60%。因为我们山东省第一年是10%，国家、中央部委都对我们非常支持，安排了19个县，我们山东是140个县，10%给了我们安排了15个县，第二年国家又搞了10%，又给了我们19个，今年国家搞了60%，给了我们65个。这样我们就有了106个县。因为我们山东是140个县市区，但是我们的农业县市区有5个非农业区，在青岛和济南。所以按135县去除的话，我们全国搞到60%的时候，我们山东的国家级试点已经达到78%了，也就是说中央部委对我们山东是非常支持的。在这个基础上，省委省政府下了很大决心，姜异康书记亲自安排部署了这项工作，大明省长亲自打电话给各市的市委书记和市长，要求不管中央做到什么样，我们山东今年要提前一年全覆盖。
主持人：这一点是很惠及于民的，我们山东是一个农业大省，我们粮食产量连续11年保持全国第一。在这种情况下我们保证农民的新农保全覆盖，保证他们将来老了以后有自己的钱来养活自己，这对他们来讲是一个很大的进步。
夏鲁青：对农民来讲，实施新农保政策是非常好的。根据我们掌握的信息，这是改革开放以来，给农民制定的一个最好的政策，当然也有很多好的政策，农民看病问题、农民子女上学问题，这次是农民的养老问题，我觉得这都是我们中国农村最核心的制度建设，也是解决中国农民最关心、最热切的问题的措施，带有根本性。一个农村居民领上55元退休金，当然现在还很低，但是他们对党和政府的感激之情，是发自肺腑的。老百姓对这个政策自愿、主动地叫好。
主持人：这个政策是跟老百姓自己生存密切相关。说到这里，我们实行了新农保 ，我们山东省农村目前已经实现了基本全覆盖。城镇居民的养老也是一个不容忽视的问题。这两年来，我们山东在城镇居民养老方面取得了哪些成绩？
夏鲁青：城镇居民养老，是跟着我们新型农村养老保险的政策一并进行的，这项政策是国务院今年刚刚发布的，时间是今年的7月1号开始试点，但是它有一个好的条件，就是说国家搞新型农村养老保险试点，搞到哪里，城镇居民就跟到哪里。这是第一次先给我们农民办了一个大事，过去都是先城市后农村，现在是先农村后城市，而且政策是一致的。当然这个人群是非常少的，在我们整个山东来讲，占到人口总数的不到5%，数量虽然少，但是这部分人由于有了这个基本政策的保证，导致了他们从心理上的安稳。因为养老没有着落，是越来越多的老年人面临的问题。随着我们的空巢家庭、独生子女问题，孩子很多都在异地，不要说是在国外，就是在一个异地城市，靠孩子养老显然都不现实。所以说这个政策的实施，对城市居民是一个非常大的利好。我们有9700万人口，到现在为止，我们城市居民加上农村居民，养老保险的参保人数已经达到了4088万。
主持人：相当于占到了50%？
夏鲁青：我们参与养老的都是16岁以上的。现在山东的老龄人口，是1413万，城市居民和农村居民发放养老金的数量，达到了1300万，就是这个数已经到了整个山东老年人的80.9%，基本是这么个比例。你想这么一个大的群体，这么一大类人，如果说能有基本的养老保障，对社会的稳定是一个什么样的促进？同时，这部分人群参保率很高，因为我刚才介绍了，前面那两类人群，比如企业养老保险是靠政府强制的，必须参保，我们后来这两类人群，是自愿的。自愿的状态下，这个政策老百姓参与率这么高，这是第一次。
主持人：据您了解，我们山东参保的比例和全国来比的话，是一个什么状况？
夏鲁青：这样说，全国应该在今年要实现60%的覆盖率。我们山东达到78%，我们还剩22%的县，这些县，省委省政府下决心全覆盖。全覆盖就是说每个县区，省里拿一部分钱，市里拿一部分钱，县里拿一部分钱，各级财政一起上，这项工作在全国走在前列。而且这个工作中央部委对这个政策的支持力度也是最高的。在我们省现在实施过程中，推进数、覆盖面，包括群众的参与度，都是全国最高的。
主持人：网民朋友，您现在看到的是山东省政府网和齐鲁网联合主办的《政地有声》栏目。现在在我们演播室内参加直播的是山东省人力资源和社会保障厅的副厅长夏鲁青，您有关于城乡养老保险问题的话，可以在我们直播页中的留言区边看边说话，同时您也可以发表您的建议，您有什么问题赶紧给我们提交上来，夏厅长会在第一时间给您解答，我觉得这是一个非常好的机会，请网民朋友参与到当中来。
我们有个网友叫小刀称，夏厅长，我是烟台人，我查找资料说，城乡居民社会养老保险为基础养老金和个人账户养老金相结合的模式，以及社会统筹和个人账户相结合的模式。夏厅长，是不是这么回事，又该怎样理解，您能否以实例来给讲述一下？
夏鲁青：这两项制度是很统一的制度，就是建立这个制度，钱从哪儿来，钱怎么分？我养老以后待遇怎么样？这是制度的核心。
主持人：这也是大家最关注的。
夏鲁青：对，现在我们基础养老金基金的构成，主要是个人缴费，集体补助，政府补贴三部分。现在是两类，一类是实际上新型农村养老保险和城镇居民养老保险，这是两个制度，这两个制度之所以合并实施，因为这两个制度很相像，很多内容都一样，缴费标准有区别。比如说我们现在农村居民养老保险，国务院规定，每年缴费100元钱到500元钱，从100元、200元、300元、400元、500元，可以随便选。这就是政策的弹性，根据个人的缴费能力。
主持人：我们山东省应该是经济条件比较好的，这个应该不是大的问题。
夏鲁青：对，第二是集体补助，集体经济发展比较好的，不管你个人缴费有多少，集体有补助，都记到个人账户上。第三是政府补贴，现在我们鼓励多缴费，但是国务院规定，不管选500元还是100元，政府的补贴必须不低于30块钱。这30元钱干什么呢？打到个人的账户上。个人账户，像我们山东，根据规定，除去这100-500元钱之外，各个市县都可以延伸缴费链条，我们山东农村最高的有交5000元的，政府的补贴最高的有补80元的，但是至少要补30元，这是底线，这是政府强制性的。比如我选了500元，可能他给你补50元、也可能是60元，根据各市的财力来自行制定政策。但是政策的制定是朝这个方向走，鼓励多缴费。
夏鲁青：政府还有一个补贴，就是出口补贴，就是到60岁的时候，我领取养老金，政府给我发基础养老金。前面的补贴是补到个人帐户里，后面的补贴是基础养老金。这样我个人帐户的钱，等我退休的时候，除以一定的系数，就是我每个月发的钱，然后加上基础养老金，这就是我实际拿到的养老金的钱数。目前全国基础养老金都是55元。国务院和省政府也给了我们各市县一些权力，随着社会的发展、经济的提高，可以适当提高。现在我们济南、东营有些县市区都直接到了60元。国家给了55元，各级政府再给你一些，个人缴费、集体补助、政府补贴就形成养老金的总和。
我举个例子，王某今年30岁，参保时选择了每年500元的个人缴费标准，缴费一直未中断，集体每年为其补助100元，政府每年为其补贴30元。王某60岁享受待遇。王某60岁时，如一直按照目前的银行存款利息3.5%计算，其个人帐户积累为：32522元。其享受的待遇为：个人账户养老金的月计发标准+基础养老金。个人账户养老金的月计发标准32522÷139=234元。基础养老金暂按现行标准：55元；王某每月享受的养老待遇为：234+55=289元。这是他的个人帐户。个人帐户怎么除？就是说我个人这个钱，退休以后要分配到今后，一直到我消耗掉它，有一个平均数，这个平均数叫平均余命。平均余命是什么？就是我们这些人大致的寿命，比如现在我们平均活到72岁，从60岁到72岁的这12年，再加上银行利息，做出来一个数字模型和一个经验系数，这个经验系数是139个月，也就是说我个人的3.2万元钱，除以139，就是我每个月领取的钱，再加上基础养老金，基础养老金是个固定数，不用算。他从个人养老金的帐户每个月领234元钱，再加上55元钱的基础养老金，他可以拿到289元。这个钱实际上是一个变量，因为我们国家实行制度全覆盖以后，特别是企业养老保险，国家连续六年对企业职工调整待遇，调整待遇就是加钱。
主持人：实际上我们按目前界定的数字大体算了一下，我想我们老百姓他也不需要那么细致的具体除或者乘，只要告诉我这个计算方法，将来我能大概领到多少钱就可以了。网友“小刀”应该已经听明白了具体的算法了。就是在目前我们规定的基础上，他可以领到这些钱，但是随着国家政策的调整，物价的上涨，基础养老金的提高，这个钱肯定是上涨的。将来他拿到的钱也许是500元，也许是几百元，这个视情况而定。
夏鲁青：可以肯定地说，肯定是涨的，至于涨的幅度怎么把握，怎么抵消物价上涨的因素，国家得算大帐。
主持人：其实老百姓也可以理解，因为从一个人身上感觉到这个钱不是一个庞大的数字，但如果乘上我们山东省或者全国的老年人人口的数……
夏鲁青：我们山东的老龄化是14.5%，农村的已经到了17%。国际社会有一个公认的数字，60岁以上的老人超过10%，这个社会就已经进入老龄化了。山东农村的老龄化更大，农村的青壮年都到城市去打工了，剩下的老人平均年龄相对就更高了。
主持人：所以这么多人乘起来，将来我们领取的这个钱，是一个庞大的数字，这个财政补贴是相当大的。我们看这一位网友的提问，有一位网友叫“养老”，他问，我现在55岁了，还需要每年交100元吗？是交5年就可以了，还是先交5年再补交10年？夏厅长，这位网友询问的是不是关于养老保险的领取条件以及养老金补贴的问题？
夏鲁青：每个人为什么这么关心？因为他算他个人的利益帐。我现在55岁了，是缴5年合适，还是缴15年合适呢？实际上从我们的养老制度2009年开始实施的时候开始，允许你从2009年这个时候一直交到你60岁，也允许你补交，最多补交15年。很显然，就是你交五年，你就只能享受5年的政府补贴。如果你交15年，你就享受政府15年的补贴。实际上我们大家都会算这个帐，什么样的企业一年能有30%的利润？我交100块钱，政府还给你补贴30元。同时不管这个钱存在哪儿，给你按一年期的银行利息来支付。我们鼓励长缴、多缴，长缴多得，多缴多得。但是在政策上，我还剩五年我就缴五年，行吗？行。
主持人：我们现在有一些网友通过齐鲁网的官方微博发了一个问题，说养老保险累积交15年就可以领取吗？
夏鲁青：养老保险不能一概而论的这么讲，我们有企业养老保险、有城镇居民养老保险，有农村新型养老保险，就农村养老保险和城镇居民保险来说，交够15年是一个基本的制度，就是说你制度实施的时候，我已经超过了60岁，你可以不交。如果你55岁了，你至少要交5年。因为缴费和收益是对等的，这是社会保障的一个大的公共性的政策，如果说我交15年停了，行不行？现在的政策是，你交够了15年，你就具备了领取养老保险的基本条件。但是算算还是很不合适的，大家得会算帐，第一，大家都能交得起这100元钱或500元钱；第二，他享受的待遇要低。所以新农保在实施中，山东之所以能参保率达到95%，比我们企业职工养老保险参保率高，因为企业职工养老保险基数太大，占工资总额的28%，企业的负担很重，个人拿8%，这两项都觉得很重。但是农村养老相对来讲，给了你弹性的政策，你交100元也行、500元也行，1000元也行，你多交将来多得。
主持人：这里还有一个问题，网友“还没长大”称，夏厅长您好，一直听老家的人说新农保，我想问一下，我今年20岁了，还在大学读书，但是户口在老家农村，像我这种情况能不能参加新农保？
夏鲁青：我们现在参保政策有三条，第一是年满16岁，不是在校生；第二，我没有参加城镇的居民养老和企业养老保险，就是说没参加的其它社会养老保险，简单说不能重复参保；第三，到户籍所在地办理。这个学生具备了参保的基本条件，16岁够了，但是他是在校生，在校生的职业不固定，国务院明确规定，在校生不作为参保的对象。
主持人：对，因为他可能毕业之后会有工作的，可以由雇主来给办理。
夏鲁青：他进入职业人群以后，他的社会保障力度大，保障强度高，将来受益也大。
主持人：在校生不能参加新农保。还有一位“农村娃”问夏厅长，网友“农村娃”称，夏厅长，在农村能听到村里人谈论30元、55元的养老保险，我查资料发现，缴费和领取阶段有入口补和出口补，这个很难理解，这个是什么意思，您能给解释一下吗？
夏鲁青：我也给大家再介绍一下，入口补和出口补，都是所谓的政府补贴，我们国家规定，基础养老金的发放是中央财政和省级财政。这部分钱，国务院规定，国家对中西部省份全额拨付，东部的省份，国家给一半，少的部分由省市县各级政府分担。至于分担的比例，我们全省也分东、中、西，有差异，由当地的经济状况决定。发放基础养老金的这55元，是入口补贴。什么叫入口补？就是我交了100元钱、500元钱，随着我缴费，在缴费过程中自动给我补贴了，30块钱也好、50块钱也好，政府都给补贴了，这个补贴叫入口补。这是一种形象的说法，实际上就是参保的过程当中，即参即补，就是入口补。我一交钱，政府马上把这个钱打到帐户上了。出口补贴就是发放的时候，一个是参与的时候，一个是发放的时候。
主持人：其实就是一个是参保的钱，另外就是你拿钱的时候，政府分别给你的补贴。
夏鲁青：对，可以这么理解。
主持人：网民朋友，您现在正在收看的是齐鲁网正在直播的《政地有声》节目，这个节目是由山东省政府网和齐鲁网联合为您举办的，如果您有关于城乡居民社会养老保险方面的问题，可以向我们提出建议，您也可以在齐鲁微博当中留下您的建议，夏厅长将就您的问题进行第一时间的答复。
下面的网友有一个问题，他说百姓参保的时候，今年交100元，明年条件好了我交200元甚至1000元，就像大学里的学分制，或者银行里面零存整取一样。可不可以这样？
夏鲁青：从我们政策的设计上，我们说我们的城镇居民养老保险和农村居民养老保险，有很大的弹性，这个弹性是既留给我们政府也留给我们每个参保人的，让大家根据自己的经济发展状况有所选择。我今年手头上紧张，我交了最低的100元钱，明年我稍微富裕一点，我交了200元甚至500元、1000元钱，这都是允许的。这就是我们政策有吸引力、有宽容度的很重要的表现。
而且我们淄博市开展比较好，淄博70%都缴的是500元钱，因为什么？淄博试点早，2008年就开始了，老百姓对这个问题有认识了，会算帐了，交100元钱在山东是很多的，因为刚刚开始试点老百姓都搞不准。中国的农民有一个很大的问题，看真的，玩实的，我交给你100元钱以后不知道还有没有，老百姓有试试看的心态。
主持人：就是观望心态很重。
夏鲁青：对，一旦一年下来，老两口能领上1300元钱。子女交了100元钱， 自己的父母领回来钱了。老百姓就认识这个问题了。
主持人：我身边的亲戚朋友有拿到钱的，他们会觉得这个东西挺好，我赶紧明年多交一点。
夏鲁青：这是我们中国农民的一个很典型的心态，就是从众，大家看怎么办。再一个，大家得到实惠，看真的。比如我们在过去的发放过程当中，我们要求对农民必须要办存款折，在2009年12月份试点的时候，老百姓即使拿到存折也要把钱取出来，放到口袋里，这才觉得踏实。所以这种心态，要求我们必须有针对性地开展工作，我们不能光发银行卡，还要发存折，我们要给老百姓一个更方便的取钱方式。
主持人：我们要一方面加大对他们的宣传，另一方面要加大双方的信任度。实际上等我们慢慢的推行各种各样的优惠政策、惠民政策之后，有那么三两项之后，他们就习以为常了，主要是这些年我们没有开展这样的工作，现在一旦开展起来了，需要一个认识的过程。现在还有一位网友，他说他是一名一线城市的普通居民，现在物价上涨挺快的，而城镇居民基本养老金是55元钱，城镇居民的养老金能不能再提高一点？
夏鲁青：这是一个普遍的心态，尤其我们今年开办的养老保险过程当中，我们在政策制定中也充分考虑了这方面因素。城镇居民没有土地作为生产资料，城镇居民中贫困人群确实很困难，55元钱，确实比较低，达不到基本的养老要求。但这是根据我们国家整个经济发展社会情况，先制定的，之所以没有高于农村养老保险水平，是因为我们刚刚给农民制定了一个让农民引以为豪的政策，这是一个心态的问题。在日本，日本有个国民待遇，国民年金，不管你是哪个阶层的人，国家给你的最基本的东西都是一样的；其次，由于你的阶层不一样，给你的补助不一样。你有困难，但是城市里面的低保水平比农村要高，有城市里面的其它社会保障政策给你做补助，这是政策背景。国家也看到了，不光是城市，也包括我们农村，随着经济社会的发展，提高基础养老金的待遇是必然的，我刚才已经提到了，我们国家已经连续六年给我们企业职工增加养老保险待遇，而且我们看到，国家在这项制度上，就是目前在全国来讲，还仅仅是60%的覆盖率状况下，国家已经开始调整这项政策。我想随着这个制度全覆盖以后，调待遇、提高水平，是必然的，只是时间的长短，幅度的大小的问题，我觉得核心问题是把这项制度建立起来，让老百姓心里觉得政府管我了，养老有保障了，尽管这个保障现在还达不到我的要求，可是随着经济社会的发展，就会逐步推进。山东要比全国早走一年多。国家计划明年实现养老保险全覆盖，第一要保证实现全覆盖；第二，在全覆盖的基础上慢慢提高。我们山东有些经济发展比较好的地区，青岛、济南等地，试点的过程中就一步到位地提高了待遇。
主持人：就是我刚才说的邹平地区，整个的老百姓缴费比例都很高。
夏鲁青：邹平是一步到位，60元钱的基础老保险，而且邹品基本上以县级财政补贴为主。
主持人：对，县级财政补贴非常大，也跟他们当地的县级企业经济效益比较好，县财政收入比较高确实有很大关系。咱们继续来聊基础养老金标准问题。有一位网友他有自己的看法，他28岁，到60岁享受养老金，要交30多年的保险，可是这10年当中鸡蛋价格上涨了一倍多，等我领养老金的时候，55元不够用怎么办？这位网友谈的是养老保险遇到物价上涨的情况。其实他们想的也挺现实。
夏鲁青：他问的问题是很核心的问题，不光是新型农村养老和城镇居民养老，包括企业养老，都面临这个问题。这个问题怎么解决，国家一直提出来，养老的钱是“高压线” ，养老的钱任何单位不敢乱动。养老基金，每个人的养老钱，要记录一生、跟踪一生、服务一生。那么我的钱放到这里边，就像这位网友说的，怎么样才能保值增值，从现有的国家政策上来说，我个人的钱存到基金帐户上，不管你这个钱是活期还是定期，财政上都会给你补同期年利率的固定利息。
主持人：这就相当于一个存款了。
夏鲁青：相当于一年的银行存款，因为年利息每年人民银行要调整的，这是第一个保证。我们中国有个基金理事会，它很重要的作用就是让我们的社保基金保值增值。但是现在我们国家目前实行的新型农村养老保险和城镇居民养老保险，主要以县级为主，区域发展。政策上，现在还没有很清晰的保值增值的政策。将来会是怎么样？我们现在从省级的层面，一直在给中央建议，把这一部分钱拿出来，很好地经营，让它发挥作用，而不是放在银行，获得定期的利息。
主持人：可以这么理解，就是咱们平时老百姓的钱没有很好的投资，就放在银行吃利息，如果国家能把基金在很好的渠道里运作，经营得越好， 我们得到越多。同时还有一个基本年息作为保障。但愿这能够达到物价上涨、CPI上涨的指数，如果还能高，那就是增值了。
夏鲁青：对！其它的国家，比如新加坡，政府会把社保基金放到盈利最高的项目上去，确保这块钱跑不了。比如过去我们修高速路，哪条线盈利最好，就把钱投资到那里，有固定的回报。而现在国家的政策，没有给省以下的基金管理权限。我想，第一，国家会逐步拿出来这方面的政策；第二，国家既然承诺了你的基金的保值增值，他肯定有其它的方式来做，比如我每年给你调整待遇。你算帐，算来算去算不出来，我的钱到10 年、20年之后会是多少，但是我10年、20年后政府会给你补上去。通过这两种方式 ，对于保值增值，我对政府的承诺还是很有信心的。
主持人：有一位网友问，他说新农保养老保险关系可否转移？怎么样转移？可否跨市县转移。这是新农保的问题。
夏鲁青：新农保制度在全国还没建立起来，都在试点，如果说我们两个县都是试点区域，那没有问题，可以转。如果说我这里搞试点了，转你那里没有试点，那就只能放到我这里。
主持人：但是放到你这儿，你还可以继续在这儿交吗？
夏鲁青：还可以继续在这里交，也可以等政策。这些相对是比较灵活的。也就是说你转移了，县和县之间，转的是个人基金，因为基础养老金是国家发的。从山东来讲，不存在问题了，山东现在所有的县区都已经全面实行了新农保。从山东转到外地，就是我说的搞了新农保试点的县区。
主持人：但这个随着明年国家的全覆盖以后，这个问题也是迎刃而解了。
夏鲁青：对。
主持人：还有一位网友说，符合参保条件的城镇居民，怎样办理城镇居民养老保险手续？按照什么标准缴费？
夏鲁青：我们城镇居民有街道办事处，办事处都有社保所，今年7月1号开始实施的城镇居民养老保险，针对60岁以上的老人和60岁以下没有工作的，没有参加其它保险，在户籍所在地，这些人我们已经进行了反复统计，就一般情况来讲，街道办事处已经通知到本人，如果说没有通知你，你可以到街道办事处的人力资源与社会保障站（所），到那里领个表，带上你的户籍证明，填表、核实、公示完以后，够参保条件，到期就参保缴费，够发放条件，先给你发放。这一类人群已经很少了，城市居民参保已经达到76%，就是说还有23%的人找不到，或者是没有。因为这是自愿的，一个是找不到人，另一个是找到人了，但是他们觉得55元钱无所谓，他不要。他不要这55元钱，这项制度他没进来，将来就不一定是55元钱了。你现在没缴费，将来肯定不能享受这项待遇。
主持人：或者他有观望的态度，看看再说，那么缴费标准呢。
夏鲁青：缴费的标准，城市居民和农村居民的缴费标准，基本上是一致的，但是链条长了一点，农村居民是从100元到500元，城市居民是从500元到1000元，又加了五个档次，就是从100元、200元、300元、400元、500元，到1000元，增加了五个档次。10个档次，随便选。补助标准也是30元以上。各个县区根据自己的财力，补助的标准有区别。但是总的原则是鼓励缴费，交的多，给你补的多，交的时间长，补的时间长。
主持人：广大朋友，这里是正在为您直播的《政地有声》节目，我们这个节目是由山东省政府网和齐鲁网联合为您主办的，您如果有什么城乡居民养老保险的问题，可以随时参与到我们节目当中来。可以在我们直播页的留言区中边看边说话，同时也可以在我们的微博中发表您的建议，您有什么问题，我们演播室中的人力资源和社会保障厅的夏厅长会及时为您解答。
我们继续看问题，说如果有参保人去世了，他的帐户里还没有发完的养老金怎么办？
夏鲁青：我刚才给大家介绍了，我们养老金的发放待遇为什么会用139去除？139就叫做平均余命系数，就是我们估计活72岁，如果活72岁，正好把我的钱花完，如果到82岁，就等于又多领了10年社会统筹的钱。如果到不了72 岁，你这个养老金怎么办？它们的构成是个人缴费和政府补贴，基础养老金是出口补的，人没有了肯定就没有了。你个人缴费的那部分按现行的规定，是可以继承的，当事人一旦去世，个人缴费部分的钱，余额可以由家属继承。
主持人：可以领出来，还是滚存到他孩子的账户上呢。
夏鲁青：都可以，他的孩子是可以拿出来的。对，我把若干年交的100块钱，剩的钱可以领回来，但是政府补助的钱，要拿出来给刚才说的那些超过平均寿命的那些人。
主持人：这个还是可以理解的。还有一位网友说，16到45岁的按年龄缴费，至少要缴15年，这个中间可以有断层吗？我先缴费10年，中年几年不缴，然后再交5年？这种情况可以吗？
夏鲁青：好多网民都在钻政策的空子，按我们现行的规定，领取养老金的基本规定，要连续缴够15年才有资格领取养老金，当然这个不包括哪类人群？就是2009年实施制度的时候已经到了55岁、60岁的人群，就是说将来15年以后就没有这种人群了，但是我缴15年，我中间断了，回来之后再补交10年，行不行？从政策上来讲是允许的，领取待遇是15年的限制，但是缴费断了再补是允许的。只是政府不给你补贴了。你现在可以缴，你缴100元钱，政府的补贴没有了，这也是一种利益机制。
主持人：所以还是要持续的缴，政府才会持续的给你补贴。如果你自己想钻空子的话，损失的是政府补贴给你的那一块儿。
夏鲁青：对。
主持人：刚才也提到了，有的不是自己不想缴，他本身不是因为自己没有缴，因为企业的原因，让他中间停留了几年，他再缴费怎么办？能不能续接起来？比如说他转单位了。
夏鲁青：你说的是两个概念，不是我们今天讨论的农村养老，但是这个事我可以给你说怎么解决。就是我已经在你这个企业中办了养老保险，到另一个企业断保了，这部分人按现行规定是允许续保的，你的新雇主单位除去交他应该承担的单位缴费，还要缴滞纳金。
主持人：这也是插的另外一个问题了，不是这一类的问题。
夏鲁青：对，你说的是城市的企业养老。是企业养老反应出来的问题，这个人群不断扩大。
主持人：就是参保的人数和范围越来越多，所以我们要有包容性，制定不同的方式方法和政策。我刚才为什么插这个问题，就是我们很多的朋友还没有理解，城乡居民养老保险，我们谈得是这个问题。当然还有另外一个大的群体，城市养老保险，我们会拿出另外一期来做这个话题。就是我们的养老保险人群的分布、人群的位置、阶层、职业不同，实际上是非常细化的。从我们自己的角度来说，反正都是养老，就是一个养老保险的缴费和我领钱的问题。实际上我们国家在制定政策的时候，是逐项、逐列，每一条都要做到的，就是我们要有一个包容心，在社会发展当中要给政府时间制定不同的政策，所以才需要广大的网友朋友在我们的节目中，及时根据你出现的问题提出意见和建议，我们在节目中反馈给夏厅长，夏厅长他们才会有的放矢的解决这个问题。
夏鲁青：是，我在刚开始说的时候，我们国家保障制度的建立是循序渐进的，而且我简单介绍了一下，本来我们是用12年实现城乡所有的居民养老保险全覆盖，我们党中央、国务院下决心3年就把它做完了，这个速度非常快。这项工作也确实是需要一个过程，而且发现问题、解决问题，它不是一个面，因为中国的人群太大了，只要涉及到一个人群，就是一个天文数字。各级在统计、测算、拿意见的过程中都是非常得慎重的。我们的企业养老保险就是这样，改革开放以前没有缴过，改革开放过程中开始办理养老保险，我们发的这些钱，不是过去遗留的。我过去参加工作了，没有缴过保险，我现在退休了，用别人缴费的钱给我发钱，这也是一个滚动的。每个人群都面临着一种养老的选择，现在我们农民和城市居民，我们过去叫空帐，过去没有缴费，是空的，用现有的人缴的钱发的。我现在的农村养老保险和城市居民养老保险，是实帐。农民缴100元或是500元，政府补贴30元或者50元，你什么时候缴，政府补贴就什么时候到账，这是实帐管理。
主持人：夏厅长，在正常情况下，还有一些被征地农民和城乡低收入居民的保障，这方面我们有什么样的政策？
夏鲁青：被征地农民这一个阶层很复杂，为什么？我给你举个例子你就知道了。我在你这个村，我的地由于国家修路、大型工程建设，占了我家一亩地，我一共五口人，我家一共五亩地，我一亩地失去了，叫失地农民。但是这个农民还有基本的生活保障。这是一个类型。
第二个类型，我这一个村，你这几户的地都占了，国家肯定给予补偿，我先说分配比例，占地之后，我们把村民的地进行平均调地，一摊，损失比较小。这些农民是国家给你一次性补偿。失地农民，我们过去有一个界定，就是失去了土地后，人均剩下不到三分地，这就叫真正失地了。在城镇边缘的那些村镇，才是失地的。所以各个类型的人群很复杂，在过去的实践当中，基本上都进行补偿了。把钱给了你，你自己加入社会保险，有买城保的，有买商业保险的，也有把钱花了的。但是最近这些年，我们国家意识都了这个问题，对失地农民的管理就比较规范了，这是国家的硬政策，必须先解决他的社会保障问题，才能再征地，这是前提。就是我们在审批过程中，你必须把社会保障的钱，打到社会保障的财政专户里，我才能给你批地。有了这么一个前提，社会保障才有保证。但是它和新型农村养老保险和城市居民的养老保险现在怎么对接？国家大的层面上没有一个完整的思路。
主持人：没有一个具体的政策。
夏鲁青：但是这一类人群基本上是允许他做加法。我们想，从大的概念里，他享受了因为失去土地的而应享受的政策，不影响他在农村的人参加新农保，在城市的人参加城市居民养老保险。大政策是这样的。
主持人：刚才我们谈了很多的问题，我觉得所有的网友朋友都跟我有一个共同的疑问，就是我们城镇居民养老保险和新农保，这两者之间到底有什么区别？
夏鲁青：应该说这两项制度，根据我们今年7月1号开始实施的《中华人民共和国的社会保障法》和今年国务院的18号文件的规定，都要求新型农村养老保险和城镇居民养老保险，有条件的地方要合并实施。就是因为这两项政策从大类上有很多的一致性，从基本的制度上、主要的政策上、财政补贴上，都是一致的。它们有些区别，实际上我刚才给大家介绍的时候，也随着说了一些，我觉得再借这个机会，一起给大家再说一说。
从制度上来讲，应该说基本制度都是社会统筹、个人帐户相结合，资金的筹集方式是个人缴费、政府补贴，这两项制度都是一个模式。只是在城市居民养老上没有集体补助，因为他没有层次，这是他基本制度上的区别。
参保对象上，也是完全一样，都是16岁以上，没有参加其它的社会保险，到户籍地核实参保，参保对象也是完全一致的。
发放的待遇也是完全一致的，就是我个人缴费加上政府补贴，这是计入我个人帐户的，然后加上基础养老金。基金的管理也是一样的。这两项制度，针对两个不同的人群，同时也是有一定区别的，所谓的区别，我觉得主要有这么三个方面：一个是在农村居民当中，新农保当中，多了一个集体补贴，因为有些村还是有些村级经济组织的。第二个区别，我刚才说了，到了城市居民养老保险，链条拉长了，多了个500元-1000元，实际上我们在各市制定实施的办法中，农村新型养老保险也有做到1000元、2000元，全省最高也有做到5000元的。这是政策上的区别。第三个区别，就是在农民居民当中有一个土话叫“捆绑式缴费”，实际上连带缴费制度。
主持人：这就是家庭联动。
夏鲁青：对，家庭联动。就是说，我到了60岁，我60岁以下的子女，符合参保条件的应该参保缴费，加了这么一个连带，应该参保缴费和必须参保缴费是两个不同的概念。
主持人：这是自愿的，不能强迫。
夏鲁青：对，自愿的政策。我的子女真是没有缴，够60岁的老人能不能领钱，应该说能领。但是在工作实践当中，在全省我们做了这么大的面，基本上没有。为什么？孩子老人都丢不起人，谁家孩子不孝顺，100元钱，你给你自己缴费，缴费以后政府还给你补贴，然后你的父母还领钱，从道理上怎么也说不过去不缴费。第二从经济上来说，父母两个老人都健在的话，一年领1300元钱，作为子女，你才缴100元钱，缴的钱还是你的。就是我们在工作实践中，虽然有些网民对我们制定的这项政策抠字眼，我就是不缴费，各级人社部门也应该把钱发给他们60岁以上的老人。这种人，我们在实践中，基本上没遇到过。老人最后都算过来这个帐了，说：孩子，我给你100元钱，你去交上，得让我把这个钱顺顺利利领回来。
主持人：所以还是一个沟通的问题，他们如果能明白这个道理，就不存在这个问题。如果单纯从字面上看没有这么人性化，但是道理是一样的。
夏鲁青：区别就是以上三块儿。在城市居民中，城市待遇相对好，在城市工作几乎没有不缴费的。
主持人：我觉着随着大家意识的提高，大家都知道这个东西好，对我们将来养老有利的话，也许将来就不存在“家庭联保” 这个字眼中了，大家就会很自觉自愿的多缴费，为将来养老省心，给自己留下一个好的后路。最后一个问题，夏厅长，我们很多网友想问在办理养老保险的时候，应该注意哪些事项？
夏鲁青：不管是哪一个级别，城市和农村两项养老保险刚刚开始，很多网民很关心，应该注意哪些，到底怎么弄？我觉得，第一，你在你的区域中，首先要选好一个社保的经办机构，我们农村养老和城镇养老在办事处和乡镇都有专门的经办机构，在县里，也有经办机构，县里面叫社保办，在办事处或乡镇可能叫社保所、社保站，就是类似这些经办机构，你就近去选。选了那个机构，就到那里了解政策。我觉得选好了地方，你在哪个社区，你肯定在是你的户籍所在地，实施这个政策的核心是你的户籍所在地，到户籍所在地办理这个事情。只要到了这些地方，都有一个很详细的经办流程，从怎么填表，怎么到村里盖章，什么时候等通知，集中给你拍照片。因为他的信息，所谓的记录一生、跟踪一生、服务一生，会把相关的指纹、身份证等详细信息确定清楚，采集完了以后将来发放，还要公示。只要找到经办机构，这些政策就迎刃而解。通过我们到现场了解，我们经办人员至少这两年是非常敬业的，而且我今年刚去过张店，张店区的一个街道办事处，就是一个工作人员，他说我这个区里有165个60岁以上的老人，其中163个人都联系好了，都在辖区内，还有两个，一个在烟台， 一个在东北，已经联系过了，来了之后就给他们办手续。社区的人对我们社区的每个适龄人员是非常了解的。
主持人：其实这么说，大家在办理的时候，农村居民要在村或者乡镇所在地办理社保，城镇居民到社区专门指定地点办理，年龄偏大的人应该让自己的孩子带着去办理，千万不要把社保和商业保险混为一体，最根本的问题是找到办理的地点，到了那儿由相关人员来办理。
夏鲁青：我觉得你概括总结的非常好，实际上就是这么一个意思，就是农村居民，村里现在有代办员、协办员。第一批、第二批涉及到人员信息的采集，肯定是到村里集中办理，你就近到户籍所在地办理就行。我觉得一旦把这项工作持续下来，还有一个续保的问题，你今年缴费了，我明年断保了，明年我有事出去了，这些都影响我们待遇的领取。虽然说我们现在的政策还比较宽松，允许你接续，但是接续的过程中，政府的补贴没有了。
主持人：接续问题您提的非常关键，我孩子的幼儿园保费我今年就忘缴费了 ，所以就存在一个续缴的问题。将来要建立一个制度，比如我们都有通讯方式，最好能提醒我们缴费。第二我们应该主动缴费，避免中间产生很多不必要的麻烦。在今天一个半小时的时间内，夏厅长给我们解答了很多城乡居民养老保险方面的问题，我们也增长了很多的知识，我们也希望山东的居民养老保险建设地更快一些，让我们的老百姓真正做到老有所依、老有所养，将来我们到60岁的时候，都能很高兴的领到属于我们自己的养老金。
但是我们的时间很有限，不到两小时的时间，我们有很多的关于城乡养老的问题，待会儿我们的节目结束之后，我们还会恳请夏厅长和网友在网上有一个比较直观的互动时间，就其它的问题进行解答。我们今天的《政地有声》直播到此结束 ，谢谢夏厅长。
夏鲁青：谢谢主持人。
(责任编辑：宗刚英)
